Συνέντευξη: Απόστολος Μαγγηριάδης

Κύριε Πρέσβη, σας ευχαριστώ πολύ που είστε στη δημόσια τηλεόραση στην Αθήνα. Επιτρέψτε μου να σας ρωτήσω, η γερμανίδα υπουργός Εξωτερικών, κυρία Αναλένα Μπέρμποκ, δήλωσε πρόσφατα «Αργήσαμε λίγο στην αρχή του πολέμου, αλλά αλλάξαμε την πορεία μας κατά 180 μοίρες όσον αφορά την υποστήριξη της Ουκρανίας». Γιατί πιστεύετε ότι η Γερμανία ήταν τόσο αναποφάσιστη στην αρχή του πολέμου και έχει να κάνει αυτό με την εξάρτηση από το ρωσικό αέριο;

Δεν νομίζω ότι η Γερμανία ήταν αναποφάσιστη στην αρχή του πολέμου. Αν θυμάστε, ο αγωγός Nord Stream 2 ακυρώθηκε πριν ξεκινήσει η επίθεση. Και προειδοποιούσαμε δημόσια τη Ρωσία να μην εξετάσει το ενδεχόμενο εισβολής ενώ άλλες χώρες εξακολουθούσαν να εργάζονται για τη βελτίωση των διμερών τους σχέσεων με τη Ρωσία. Οπότε νομίζω ότι συνολικά, αυτό δεν είναι ακριβές. Δεν γνωρίζω τη δήλωση που αναφέρατε, αλλά υποψιάζομαι ότι σχετίζεται με τις προμήθειες οπλισμού στην Ουκρανία.

Πόσο αξιόπιστες πιστεύετε ότι είναι αυτή τη στιγμή η απειλή χρήσης πυρηνικών όπλων από την πλευρά του Πούτιν;

Δεν θέλω να κάνω εικασίες ή ψυχανάλυση από απόσταση. Αλλά ένα πράγμα που θα έλεγα είναι ότι εάν εμείς, η Δύση, οι δημοκρατίες του κόσμου υποχωρήσουμε στον πυρηνικό εκβιασμό, τότε δίνουμε σε όλους το μήνυμα ότι ο πυρηνικός εκβιασμός αποδίδει και ότι μπορείτε να πάρετε αυτό που θέλετε με αυτά τα μέσα. Επομένως, εάν το κάνουμε αυτό δεν θα προμηνύει τίποτα καλό για την ευρωπαϊκή ασφάλεια αλλά και για όλον τον κόσμο.

Πολλά ευρωπαϊκά κράτη εξέφρασαν τη δυσαρέσκειά τους για την απόφαση της Γερμανίας να εισαγάγει ένα ενεργειακό πακέτο 200 δισεκατομμυρίων για να βοηθήσει τους καταναλωτές και τις επιχειρήσεις, σχολιάζοντας ότι αυτή η κίνηση δείχνει έλλειψη αλληλεγγύης και σαμποτάρει μια κοινή προσέγγιση για τη μείωση των αυξανόμενων τιμών του φυσικού αερίου. Ποια είναι η άποψή σας για αυτό;

Όπως πιθανότατα γνωρίζετε, στην Ευρωπαϊκή Ένωση βρισκόμαστε στη μέση μιας συζήτησης σχετικά με το τι πρέπει να κάνουμε για τις υψηλές τιμές ενέργειας. Ενώ μιλάμε, οι ευρωπαίοι υπουργοί Ενέργειας συναντώνται στην Πράγα. Έχετε δίκιο λέγοντας ότι υπάρχει κριτική, αλλά νομίζω ότι αυτό μπορεί εύκολα να το αντικρούσει κανείς. Αν κάποιος θέλει να είναι δίκαιος, πρέπει να δει το ποσό των 200 δισεκατομμυρίων σε σχέση με το μέγεθος της οικονομίας της Γερμανίας ή αν θέλετε σε σχέση με το μέγεθος του πληθυσμού της Γερμανίας. Το άλλο είναι ότι το γερμανικό πακέτο διαρκεί τρία χρόνια και τελικά ένα σημαντικό μέρος αυτού του γερμανικού πακέτου προβλέπεται να χρησιμοποιηθεί για την υποστήριξη των Γερμανών χονδρεμπόρων φυσικού αερίου που πρέπει να αγοράσουν ακριβό φυσικό αέριο, αλλά τα συμβόλαια τους υποχρεώνουν να το πουλήσουν φθηνότερα στον πελάτη.  Η κατάρρευση αυτών των εταιρειών δεν θα είναι προς το συμφέρον κανενός σε ολόκληρη την Ευρωπαϊκή Ένωση. Έτσι για αυτούς τους λόγους, νομίζω ότι γίνεται σαφές ότι το γερμανικό πακέτο δεν είναι μεγαλύτερο ή πιο ισχυρό από άλλα. Μάλιστα, υπήρξε μελέτη μιας δεξαμενής σκέψης με έδρα τις Βρυξέλλες, η οποία, πριν από λίγες εβδομάδες, έλεγε ότι οι μεγαλύτερες κατά κεφαλήν επιδοτήσεις στην ενέργεια ήταν στην Ελλάδα.

Την επόμενη εβδομάδα έχουμε συνεδρίαση του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου. Δεκαπέντε ευρωπαϊκά κράτη και πρόσφατα η Ούρσουλα Φον ντερ Λάιεν πρότειναν να τεθεί ένα ανώτατο όριο στην τιμή του φυσικού αερίου. Όμως η Γερμανία φαίνεται να έχει επιφυλάξεις ως προς αυτό το μέτρο. Πιστεύετε ότι η χώρα σας θα ήταν πρόθυμη να διερευνήσει κοινά μέτρα για αυτήν την ενεργειακή κρίση;

Ναι, ναι, είμαστε πρόθυμοι να εξερευνήσουμε. Γι’ αυτό συμφωνήσαμε ότι το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο ανέθεσε στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή να παρουσιάσει επιλογές για τέτοια μέτρα.

Άρα λέτε ναι ή όχι;

Μισό λεπτό. Είναι επίσης θεμιτό να γίνει συζήτηση για το εάν το ένα ή το άλλο προτεινόμενο μέτρο μπορεί να έχει επιζήμιες παρενέργειες ή θα μπορούσε να είναι ακόμα και αντιπαραγωγικό. Στη συγκεκριμένη περίπτωση, πρέπει να λάβετε υπόψη ότι, εάν εμείς, η ΕΕ, υποβάλουμε ένα διάταγμα στις χώρες που μας προμηθεύουν και είναι φιλικές προς εμάς, όπως οι Ηνωμένες Πολιτείες ή η Νορβηγία, είναι πιθανό να μην το εκλάβουν ως καλή κίνηση. Ίσως είναι καλύτερο να διαπραγματευόμαστε μαζί τους από κοινού αντί να τους παρουσιάζουμε μια τιμή που θα πληρώσουμε και τίποτα παραπάνω. Και το άλλο είναι ότι αν πληρώνουμε λιγότερα στην παγκόσμια αγορά για ενέργεια, οι προμηθευτές είναι πολύ πιθανό να πάρουν το αέριό τους και να πάνε εκεί που θα πετύχουν την παγκόσμια τιμή. Αυτό θα σήμαινε λοιπόν αυξημένη έλλειψη φυσικού αερίου στην ευρωπαϊκή μας αγορά, και αυτό θα μπορούσε να μας οδηγήσει στο σημείο όπου στην πραγματικότητα θα πρέπει να επιβάλλουμε περιορισμούς στη διάθεση του αερίου ή της ενέργειας στην Ευρώπη και δεν θέλουμε να πάμε εκεί. Επομένως, υπάρχουν  σοβαροί λόγοι για να εξετάσουμε πολύ προσεκτικά τι μπορούμε να κάνουμε μαζί. Και δεν πρέπει να βιαστούμε σε συμπεράσματα όπως το σαμποτάζ ή η έλλειψη αλληλεγγύης.

Είστε αισιόδοξος για το αποτέλεσμα την επόμενη εβδομάδα στο Ευρωπαϊκό Συμβούλιο;

Είναι πολύ, πολύ περίπλοκο το θέμα. Και υπάρχουν πολλές πολύ τεχνικές επιλογές στο τραπέζι. Οπότε δεν μπορώ να πω πόσο γρήγοροι μπορούμε να είμαστε.

Η Γερμανία ήταν αρκετά διστακτική στην επιβολή κυρώσεων στην Τουρκία στα περισσότερα από τα προηγούμενα Ευρωπαϊκά Συμβούλια. Τα τελευταία δημόσια σχόλιά σας για την Τουρκία την περασμένη εβδομάδα,  αποτελούν ένα μήνυμα ότι η Γερμανία αλλάζει πορεία προς την Τουρκία και φυσικά τον Πρόεδρο Ερντογάν; Με άλλα λόγια, φτάνει η Γερμανία σε σημείο να συνειδητοποιεί ότι η Τουρκία αποτελεί απειλή για τη σταθερότητα και την ειρήνη στην περιοχή μας;

Ήμασταν πάντα αρκετά ρεαλιστές σχετικά με την εκτίμησή μας για την τουρκική πολιτική και για το τι συμβαίνει εκεί. Δεν πρέπει να υπερεκτιμάμε τη σημασία της τονικότητας των δημόσιων μηνυμάτων. Αλλά όπως έχω πει και παλιότερα, αν η Τουρκία αυξήσει την ένταση στα δημόσια μηνύματα της και γίνεται ολοένα και πιο απειλητική, αντίστοιχα, και η Γερμανία γίνεται πιο ξεκάθαρη με τις απορρίψεις τέτοιων απειλών.

Και για να συνεχίσω, πιστεύετε ότι ο Ερντογάν  είναι διατεθειμένος να αναλάβει δράση κατά της Ελλάδας στο Αιγαίο τους επόμενους μήνες; Και ποια θα ήταν η αντίδραση της Γερμανίας σε αυτό;

Δεν θέλω να κάνω εικασίες και να απαντήσω σε υποθετικές ερωτήσεις. Νομίζω ότι αυτό που πρέπει να έχουμε τώρα είναι η αυτοσυγκράτηση στα δημόσια μηνύματα και η προθυμία για διάλογο. Και χαίρομαι που ο Πρωθυπουργός Μητσοτάκης είχε ξεκαθαρίσει ότι είναι πολύ πρόθυμος να ακολουθήσει αυτόν τον δρόμο.

www.ertnews.gr